Tetraplegik

Mam propozycję. Nie jest to pomysł mój, ale sprawdza się w kilku grupach dyskusyjnych, w których uczestniczę.

Moim zdaniem forum tetraplegik.pl jest jednym z najbardziej wartosciowych miejsc, w którym mozna znaleźć/uzyskać informacje, potrzebne tetraplegikowi na różnych etapach życia.

Forum tetraplegik.pl jest miejscem otwartym i żyjącym swoim życiem. Czasem jest tu bardziej aktywnie, czasem mniej - w zależnosci od potrzeby chwili, panujących nastrojów i różnego stopnia kontroweryjności tematów.
I jest to naturalne.
Bardzo mi zależy - wielu innym osobom czytającym i pszącym na tym forum pewnie tez, by wartościowe i mogące nam ułatwiać życie wypowiedzi nie zapodziały się w stercie postów typu off topic - czyli wypowiedzi:
a)nie dotyczących tematu założonego wątku, b)tylko luźno z nim powiązanych, na zasadzie strumienia świadomości, wolnych skojarzeń i aktualnego nastroju autora wypowiedzi, c)agresywnych i obraźliwych, z których wynika, że co najmniej ewentualnym zamiarem ich autora/autorki jest zepsucie nastroju czytającym.

Tak między nami - wypowiedzi typu c) najchętniej bym kasowała od razu;). Ale wiadomo - czasami emocje trudno opanować, nie zawsze też wynikają one ze złej woli, a czasem taka rozemocjonowana wypowiedź, nawet jeśli nie dotyczy dokładnie tematu danego wątku, może zawierać bardzo interesujące i wartościowe dla nas-jej czytelników-treści.

Może zatem warto rozważyć założenie nowego wątku np pt "Offtop" i przerzucać do niego wszystkie wypowiedzi typu a,b i c?
My, użytkownicy chcący się wypowiedzieć apropos' danego postu ale raczej "obok", niż "w" temacie możemy od razu zacytować wypowiedź, do której sie odnosimy i od razu swój wpis umieścić w Off-topiku. Użytkownik zalogowany, którego wypowiedź jest cytowana, jest powiadamiany o tym fakcie, wraz z linkiem, więc nie powinniśmy się pogubić. Taak.. z tej wygody chyba nie bedą mogli skorzystać anonimowi zagladacze/goście.. no, ale coś za coś..

Nie jestem Modem i do tej funkcji nie aspiruję, bo sporo czasu spędzam w realnym świecie. Jeżeli jednak ktoś z tu obecnych ma jakis inny, czy podobny pomysł na jakieś miej lub bardziej skuteczne uporządkowanie naszych róznsci, to może warto się tym podzielić z innymi i jakis pomysł wprowadzić w życie? bo zazwyczaj zwykłe apele w stylu: "bądźcie mi tutaj grzeczni" do rozemocjonowanych dyskutatów nie trafiają.. więc może warto od czasu do czasu "rach ciach miotełką..";)

Dobrze mądrego posłuchać Monika jestem za na 150%.

Nie uda siem

TT pisze:Nie uda siem

o, to jest fajny przykład, choć moze i troszkę przerysowany;), na post, który w wątku merytorycznym zgłosiłabym do usunięcia, bądź do przeniesienia do Offtopów.

Z rzadka odpisuję na posty osób anonimowych-w znaczeniu-niezalogowanych. Tematy, które poruszamy na naszym forum, w połączeniu z jego otwartością na czytelników z zewnątrz, całkowicie uzasadnia chęć zachowania anonimowości przez osoby wypowiadajace się na forum. Zalogowanie się i stanie się użytkownikiem, a nie gościem, pozwala zachować anonimowość, a jednocześnie ułatwia nam wzajemny kontakt i śledzenie swoich wypowiedzi.

Są tu osoby, ktorym być może trudno jest się zalogować. Wypowiadaja się jednak pod stałą nazwą, ich wypowiedzi mają dla mnie sens i znaczenie poznawcze, są wartościowe.

Są jednak też ooby, których sposób wypowiedzi budzi we mnie wątpliwość, czy brak zalogowania wynika z trudności, czy może raczej z niedbalstwa, lenistwa i braku chęci traktowania nas - użytkowników, jako partnerow w rozmowie, w dyskusji. Ich posty z rzadka wnoszą tresci merytoryczne, a najczęściej sporą dawkę negatywnych emocji, rozbijają dyskusję i osłabiają u co bardziej zmęczonych lub niesmiałych osób chęć podzielenia swoimi przemyśleniami, wątpliwościami, pytaniami, lub wiedzą na forum. A to uderza w nas wszystkich, bo być może stracilismy szansę na poznanie bardzo fajnej czy ważnej informacji. I gdy ktoś wyszukiwarką szuka odpowiedzi na swoje pytanie, to otwiera mu sie cała masa bezsensownie zmasakrowanych wątków.
Dlatego - takie posty, zazwyczaj zgłaszam do kasacji.

A teraz ad TT.
-Tu nie ma kwestii: uda się, czy się nie uda. Tu nie ma nic do "udawania się". To nie jest kwestia przypadku, czy sprzyjającego zbiegu okolicznosci. To wyłącznie kwestia podjęcia decyzji i trzymania się jej.
-Założenie osobnego wątku to żaden problem. Każdy może go założyć.
-Zgłoszenie danego postu do kasacji/usunięcia/przeniesienia w inne miejsce to żaden problem. Każdy zalogowany użytkownik ma taką mozliwość. I zapewne każdy moderator ma mozliwość podjęcia decyzji odnośnie zgłoszonej wypowiedzi, tj. czy ją usunąć, czy ostrzec wypowiadającego się, czy przenieść post w inne miejsce, jako wystarczająco ciekawy, by go nie usuwać, ale nie pasujący trescią do tematu wątku, w kórym go zamieszczono i nie potrzebnie wprowadza bałagan. Zatem sio do offtopów.
-Wypowiedzenie się w takim wątku typu Offtop to żaden problem. Np. chcę odnieść się do wypowiedzi w wątku o pasach odchudzających, ale nie chcę pisać o pasach tylko mi się coś skojarzyło w związku z zamieszczoną tam przez jakiegoś goscia reklamą czegoś tam. Co robię: wybieram opcję "cytuj" wypowiedż tegoz goscia, wpisuję swoją wypowiedź i całość umieszczam jako nową wypowiedź w oftopowym wątku. Jest jasność, porzadek, każdy wie o co chodzi i każdy może sie wygadać, byle we właściwym miejscu. Pikuś.
-Pozostaje jedynie kwestia podjęcia decyzji: czy chcemy cos takiego zrobić.

moderatorom widać nie przeszkadza zaistniała sytuacja , obecnie forum zmierza absolutnie w złym kierunku i nie rozumiem czemu nie ma na to reakcji choć wiem ,że twórcy tej strony to inteligentni ludzie więc zróbcie coś z tym bo ja bardzo cenię sobie tę stronę pozdrawiam M.

Juz kiedyś coś próbowałem w tej dziedzinie... Zero reakcji ze strony modów i tutaj widzę to samo. Forum wartościowe, ale robi się straszny bałagan. Ilość "śmieci" zasypuje te wartościowe rzeczy. Bałagan straszny i coraz większy...

jak dotąd - z tego, co zauważyłam - wszystkie, albo ogromna większosć postów, które zgłaszałam do usunięcia została przez modow wykasowana. Nie do końca jest więc tak, że nie reagują. Ja jednak zwracam głównie uwage na posty, które zaśmiecają wątki, które załozyłam. Moderatorzy moą robic porzadek w ramach swojego wolnego czasu, trudno więc od nich wymagać, by skanowali całe forum w poszukiwaniu postów "śmieciowych". Jeśli jednak my - użytkownicy będziemy zgłaszać do usuniecia posty, które wszyscy mamy na mysli - może i im i nam będzie łatwiej.

Dobra sugestia. Od dziś będę zgłaszał posty do usunięcia.

Monikai pisze:jak dotąd - z tego, co zauważyłam - wszystkie, albo ogromna większosć postów, które zgłaszałam do usunięcia została przez modow wykasowana. Nie do końca jest więc tak, że nie reagują. Ja jednak zwracam głównie uwage na posty, które zaśmiecają wątki, które załozyłam. Moderatorzy moą robic porzadek w ramach swojego wolnego czasu, trudno więc od nich wymagać, by skanowali całe forum w poszukiwaniu postów "śmieciowych". Jeśli jednak my - użytkownicy będziemy zgłaszać do usuniecia posty, które wszyscy mamy na mysli - może i im i nam będzie łatwiej.

Jest jak pisze Monikai Forum jest założone ''społecznie'' robimy to za free utrzymanie strony etc. [jeśli ktoś prowadzi forum to wie o czym pisze ] My moderatorzy pracujemy na etatach a czas który poświęcamy jest naszym prywatnym wolnym czasem, sprawy które poruszacie o wprowadzeniu zmian na forum to nie jest prosta sprawa a związana z czasem i kosztami. Na razie forum pozostaje bez zmian proszę o zgłaszanie postów nie zgodnych z regulaminem forum.
pozdrawiam equinox
ps. Nie każdy nie zalogowany to ten zły .

equinox pisze:[..]
ps. Nie każdy nie zalogowany to ten zły .

Dzieki za odpowiedź Equinox.
Też tak uważam - problem dotyczy nie tyle logowania co konkretnego charakteru i treści pewnych wypowiedzi. a takie posty zdaża się zamieszczać i użytkownikom i gościom.
Wystarczy je zauważyć i zgłosić - to ten znaczek z wykrzyknikiem obok linku do "cytuj". Taką możliwość mają jednak tylko użytkownicy, tj osoby zalogowane.
Zatem osobnego wątku na offtopy nie zakładamy, a zgłaszanie postów może się okazać wystarczające, czy tak? OKej.
Pozdrowienia i dzięki Ress i Maurycy za udział i wkład w dyskusję:)

equinox pisze:

Monikai pisze:jak dotąd - z tego, co zauważyłam - wszystkie, albo ogromna większosć postów, które zgłaszałam do usunięcia została przez modow wykasowana. Nie do końca jest więc tak, że nie reagują. Ja jednak zwracam głównie uwage na posty, które zaśmiecają wątki, które załozyłam. Moderatorzy moą robic porzadek w ramach swojego wolnego czasu, trudno więc od nich wymagać, by skanowali całe forum w poszukiwaniu postów "śmieciowych". Jeśli jednak my - użytkownicy będziemy zgłaszać do usuniecia posty, które wszyscy mamy na mysli - może i im i nam będzie łatwiej.

Jest jak pisze Monikai Forum jest założone ''społecznie'' robimy to za free utrzymanie strony etc. [jeśli ktoś prowadzi forum to wie o czym pisze ] My moderatorzy pracujemy na etatach a czas który poświęcamy jest naszym prywatnym wolnym czasem, sprawy które poruszacie o wprowadzeniu zmian na forum to nie jest prosta sprawa a związana z czasem i kosztami. Na razie forum pozostaje bez zmian proszę o zgłaszanie postów nie zgodnych z regulaminem forum.
pozdrawiam equinox
ps. Nie każdy nie zalogowany to ten zły .

Dołączę się do wypowiedzi. Staramy się nawet o to by wymazywać obraźliwe zwroty z postów tak, żeby nie miało to wpływu na temat rozmowy. Czasem wykasowanie jednej wypowiedzi powoduję, że nie wiadomo, o co chodzi w rozmowie. Dla mnie osobiście dramatem jest opluwanie wszystkiego wokoło na forum. Forum jest dla nas wszystkich i z założenia ma pomagać. Nie każdy bierze po uwagę fakt, że mamy różną psychikę a niefrasobliwe wypowiedzi mogą nieść za sobą określone skutki. Warto się zastanowić, co i komu się odpowiada. Nikt nie broni założenia strony i forum, które będzie miało za zadanie obrzucanie się błotem.

Omawialiśmy temat anonimowego wpisywania odpowiedzi. Nie każdy ma ochotę zabierać głos w krępujących tematach nie będąc anonimowym.

Pozdrawiam - zgłaszajcie wypowiedzi, które Waszym zdaniem należy usunąć, będzie nam o wiele łatwiej. Te też czytamy (czy oby trzeba kasować).

Edytor tekstu naszym przyjacielem. Zawsze można sprawdzić pisownię przed jej zamieszczeniem.

czasami aż mi brakuje znaczka "wartościowa wypowiedź"

Monikai pisze: czasami aż mi brakuje znaczka "wartościowa wypowiedź"

Przy Twoich wypowiedziach powinien być umieszczony z chwilą ich wysyłania. Pozdrawiam miłego dnia życzę. Pomysł na znaczek bardzo dobry.

Jestem zdania, że jakiekolwiek wartościowanie wypowiedzi będzie niewłaściwe i zgubne w skutkach. Kto i na podstawie jakich kryteriów miałby to oceniać? To, co dla jednych będzie "wartościowe", dla innych będzie śmieciem (bo np. już od dawna to wiedzą). Forum jest otwarte, żywe i dla wszystkich, więc im mniej ingerencji odgórnych tym lepiej. Pewien chaos jest nieunikniony, a porządkowanie wątków i wtłaczanie w narzucone ramki moim zdaniem zaszkodzi. Cenzura obyczajowa powinna mieć miejsce tylko w wyjątkowo rażących przypadkach, a poza tymi przypadkami jestem za maksymalną swobodą wypowiedzi.

EwaWAW pisze:Jestem zdania, że jakiekolwiek wartościowanie wypowiedzi będzie niewłaściwe i zgubne w skutkach. Kto i na podstawie jakich kryteriów miałby to oceniać? To, co dla jednych będzie "wartościowe", dla innych będzie śmieciem (bo np. już od dawna to wiedzą). Forum jest otwarte, żywe i dla wszystkich, więc im mniej ingerencji odgórnych tym lepiej. Pewien chaos jest nieunikniony, a porządkowanie wątków i wtłaczanie w narzucone ramki moim zdaniem zaszkodzi. Cenzura obyczajowa powinna mieć miejsce tylko w wyjątkowo rażących przypadkach, a poza tymi przypadkami jestem za maksymalną swobodą wypowiedzi.

hej Ewo,
dzieki za odpowiedź
o przyczynach, dla których pomyslałam o wątku typu "offtop" napisałam wyżej. Ten temat został już jednak zamknięty stwierdzeniem Moderatora, że żadnego przenoszenia wypowiedzi przez moderatorów nie będzie - za wystarczające dla utrzymania porządku uznają kasowanie okreslonych postów.

Zatem juz oftopując i trochę się powtarzając:
dla mnie forum tetraplegik, to przede wszystkim ogromna dawka wiedzy i osobistego doświadczenia wielu osób z różnymi typami niepełnosprawnosci, ale nie tylko OzN - także ich opiekunów, najblizszych, fizjoterapeutów itp . Przewinęła się tu całkiem spora grupa osób, które zechciały i odważyły się podzielic z innymi - m.in. nami, zupełnie im nieznanymi i anonimowymi osobami - tą wiedzą, obawami, wątpliwościami, radami - życiem swoim.

Polokenia tetraplegików pojawiajają się tu i znikają. Ktoś staje sie tetraplegikiem, jego zycie staje się wielką niewiadomą. Całe dotychczasowe doświadczenie i postrzeganie świata zyskuje zupełnie nowy wymiar. Potrzebuje pomcy, wsparcia, dobrej rady. Wyprowadzenia z błędu.
Ludzie w takich wypadkach zachowują sie bardzo różnie i na bardzo różne osoby trafiają w zyciu. Czasem na takie, które odbierają im nadzieję.
Jeśli trafią na to forum, to już coś. Zawsze to jakas kolejna szansa.

Własnie dlatego widzę potrzebę zachowania otwartości forum, aby każdy - zanim zgłębi szczegóły logowania i innych p;x&^ł - już mógł tu znaleźć potrzebną mu wiedzę, lub choćby jej ślad .

Jeśli jednak dopuścimy - my, uzytkownicy, którzy przecież korzystamy z tego forum - aby wypowiedzi obraźliwe, nastawione na odbieranie chęci do treningu i podejmowania prób nowego radzenia sobie w zyciu, czy oczywiscie błędne, były tu - za naszą zgodą, bo skoro ich nie prostujemy, ani nie zgłaszamy wypowiedzi do usunięcia, to zgadzamy sie na jej wyświetlanie na forum - rozpowszechniane, to forum może umrzeć śmiercią naturalną. Wartosciowe wypowiedzi mogą zostać zagłuszone przez takie agresywne pustosłowie i z czasem poszukujący rzeczywistej pomocy, albo chcący sie swą wiedzą, radą, jakims przemysleniem podzielić - mogą stracic chęć, czy odwagę, by się tu wypowiadać.

Widziałam niestety juz kilka świetnych grup dyskusyjnych, ktore przez dopuszczenie tzw "trolla" - niestety zamarły. Podobnie, tak jak (jeśli dobrze zrozumiałam) Ty piszesz - istnieje ryzyko, jeśli ktos będzie chciał wprowadzić jakieś pozbawione sensu, nadmierne ograniczenia.
W naszym przypadku jednak nie ma przecież mowy o jakiejś cyt.: "cenzurze obyczajowej". Wystarczy siegnąć do odpowiednich wątków.
Nie krytykuję też emocji - one są naturalne. A w przypadku osób takich, jak np ja, zachowania nieadekwatne zdarzają się całkiem często. Bywamy znerwicowani, zestresowani, przemęczeni, czasami nadmiernie pobudliwi, obrażeni na świat a najbardziej na własne słabości. Wielu osobom z nas, zdarzy się czasem coś chlapnąć, zupełnie bez powodu krzyknąć, wrzasnąć, rozpłakać się, zranić nam najbliższych.
"Chlapnąć" jednak mozna w czasie dyskusji na żywo, słowa szybko płyną, myślimy po chwili.. a słowo juz padło.
Ale tu? Piszemy i widzimy co piszemy, możemy sprawdzić tekst i przeczytać parę razy, nim klikniemy wyślij.. Można też odróżnic, czy dana wypowiedź jest po prostu emocjonalna i nie przemyslana, czy raczej nastawiona na celowe obrażenie, zranienie, wysmianie danej osoby. Taka wypowiedź nic nie wnosi do wątku i często bez żadnego zubożenia jego wartosci można taki post usunąć, czy jak kto woli - wyplewić wątek;).

Takim osobom jak my, czasem bardzo trudno napisać dłuższe zdanie. Jesli ktoś zmaga się z tak prozaicznymi dla innych trudnosciami, jak: by dotrzec do komputera, potem przełamać własną słabość fizyczno-manualną, by napisać kilka zdań, czy słów, przełamać bieganinę myśli o tym jak swój problem ująć w słowa i jeszcze przy tym wszystkim ma się przejmować, że jakiś - przepraszam - bezmyslny, nieszczęsliwy osobnik dowolnej płci, jeszcze i jego chce dodatkowo unieszczęśliwić przykrym słowem.. To bywa, że się poddaje i rezygnuje. Woli zamilczeć. ale przez to i my może coś tracimy.

Więc może jednak warto zadbać o to, co wartosciowe - dla nas i dla innych.
Bo my z czasem przestaniemy sie tu pojawiać, wciagnie nas zycie, zdobędziemy umiejętności, usamodzielnimy sie, stracimy komputer;p
ale nowi tetraplegicy pojawiają się codziennie.. tak, jak nowe pokolenia:) pozwólmy im skorzystac z tego forum, tak, ak i my z niego skorzystalismy.


A jeśli chodzi o wczesniejszą wymianę zartobliwych komplementów o znaczku "wartościowa wypowiedź". Wyjasniam na wszelki wypadek:) Na różnych forach społeczościwych są różne zwyczaje. Facebook np ma znaczki "lubię to" i "udostępnij", Goldenline ma "cytuj", "wartościowa wypowiedź", "ukryj autora" . To oczywiscie tylko przykłady. W obu chodzi jednak zazwyczaj o to, że czasem czytamy cos fajnego, mądrego, zabawnego, unikalnego - cos, co z dowolnych przyczyn podoba nam sie, albo zgadzamy się z tym. Chcemy to jakoś autorowi wypowiedzi pokazać, ale np nie mamy czasu, czy odwagi, czy nie widzimy potrzeby, aby pisać o tym cały post. Wtedy po prostu klikamy "lubię to", "wartościowa" itp. Na naszej klasie też pewnie jest coś takiego, przy komentarzach na onet.pl też można to zrobic.
I tyle. Mój krótki post, że czasem aż się chce przy pewnych wypowiedziach kliknąć "wartościowa" to było krótkie westchnienie, czy tam wykrzyknik apropaty. Pewnie przy internetowych linkach zamieszczanych przez Robaka czy inne osoby np w wątku: "ciekawe strony", takich kliknięć byłoby całe mnóstwo.
Oficjalnie jednak żadnych zmian w celu dodawania "znaczków" tutaj nie proponowałam. Przyznaję, że kiedyś o tym myślałam, ale czasu nie było;) Jak sama jednak zauważyłaś to żywy twór, wszystko ewoluuje:).

Ten wątek nie miał na celu proponowania innych zmian, niż te, o których była mowa w tytule i poprzednich wypowiedziach. Czyli wątek z offtpami i kasowanie "agresorów". I dyskusja na ten temat została jakby zamknięta. Jesli Ty, czy ktokolwiek z nas - chce podjąć dyskusję na ten "wartościowy", czy inny temat, bądź zaproponować coś od siebie - you are welcome!:) Z tego, co sie orientuję, cały dział Forum jest właśnie po to załozony. Mozna zaproponować temat i zaprosić innych do dyskusji. Ja tak zrobiłam zakładajac wątek "propozyca dla Moderatorów i Użytkowników: Offtop offtopów". Po prostu wydaje mi się, że dokładanie kolejnych tematów do tego konkretnego wątku może wprowadzić niepotrzebny bałagan, a szkoda by było. Nie masz nic przeciwko temu? Buziaki, pozdrawiam,M