Anonymous pisze:a
i widzisz ze klinika we Wroclawiu dziala uczciwie. wszystko jest wiadomo, co robia jak robia i bedziemy wiedzieli jakie sa wyniki. zobacz ja sa oszukiwani ludze przez Bruchowieckiego. Lime czy tez przez chinczykow. efektow nie ma oni mowia ze sa. i zdzieraja z pacjentow kase ile wejdzie
Powiem tylko, że podoba mi się to, że nie owija nikt w bawełnę, wszyscy już wiemy ile to będzie kosztowało, jak dojdzie do kolejnych operacji.
Wiem od wczoraj, że nie szybciej niż w przyszłym roku
Oczywiście poza tą sierpniową.
Spróbuję się jeszcze dowiedzieć kto to
Bo mam podejrzenia
hi hi
aż tak źle ze mna chyba nie jest
Chodzi o to, ze jak sie okaze ze to ta osoba o której mysle, to ta osoba jest baaardzo kasiasta:)
i to mi da po prostu do myslenia
a taki myk..
stąd to słowo paskudne - podejrzenia hihi
chciałem cię poinformować , że następna operacja jest zaplanowana w przyszłym miesiącu, powiedziano mi to w rozmowie telefonicznej z Dr. Tabakowem. Również, w polskim forum SCI, Dr. Tabakow napisał, że oni już mają 6 pacjentów przygotowanych do traktowania OEC, trzech z pacjentów jest quads z bardziej niewielkimi niż C4 i inne trzy urazami są paraplegikami.
Podaj jeszcze raz ten link bo coś nie tak i nie ma chyba tego co trzeba, a co do wyzej napisanych postow to wychodza sprawy napisane na stronach 12,13,14:)
Każdy z chorych będzie zdzierał kasę, aby tylko móc dalej robić badania. Skro w danym kraju Państwowych środków jest za mało to najlepiej uderzyć w tę grupę najbardziej zainteresowaną, tyle , że w Polsce to my raczej biedota jesteśmy dlatego info o operacji Kuby nie najpierw ukazało się tu na tetra napisane przez dr Tabakowa ( a po wielkich dyskusjach i zarzutach, że tego nie zrobiono i pominięto), ale cure care nie musieli się prosić. My rodacy zamiast byc tutaj na forum pierwsi poinformowani zostaliśmy najzwyczajniej pominięci i poinformowani w swoim czasie bo sie upomnieliśmy. Tak samo będzie z nastepnymi pacjentami czyli, pacjenci z zagranicy. Być może bedzie kilku Polaczków, ale większośc choćby aby spróbować da kasę tzn zapłacą i będę mieli robione. Jak ich stać na takie drogie eksperymenty to niech sobie robią, a możeby tak brać od nich trochę więcej, żeby dla nas Polaczków było trochę taniej np obcokrajowiec płaci 45 tyś , a polak 30 tyś, a operacja kosztuje 30 tys czy to Polak, Rusek, japoniec itd, to z tych 45 zostaje 15 i my dopłacamy tylko wtedy 15 tys to realniejsza juz kwota dla niektorych nawet zeby pozyczyc.
Oczywiście to na pewno nierealne, ale czemu jesli z naszych pieniędzy państwowych i jakiś tam zbieranych przez Polaków , cudzoziemcy mają mieć robione operacje za tę samą kwotę, a już w ogóle jeśli w jakimś chociaż minimlanym stopniu przyniosą pozywtwne efekty, które danej osobie wystarczą do szczęscia.
chciałem cię poinformować , że następna operacja jest zaplanowana w przyszłym miesiącu, powiedziano mi to w rozmowie telefonicznej z Dr. Tabakowem. Również, w polskim forum SCI, Dr. Tabakow napisał, że oni już mają 6 pacjentów przygotowanych do traktowania OEC, trzech z pacjentów jest quads z bardziej niewielkimi niż C4 i inne trzy urazami są paraplegikami.
Jakoś tak, mam trochę problem z przetłumaczeniem.
o tych 6-u nie wiedziałam - kolejni szczęściarze
Pragnę podkreślić, że ponoć te wiadomości sa nieprawdziwe, ale oczywiście na Care Cure wszystko macie.
Zwrócono mi uwagę że wprowadzam błędne informacje, wiec przepraszam, że zacytowałam, może faktycznie źle przetłumaczyłam.
Anonymous pisze:Jak ich stać na takie drogie eksperymenty to niech sobie robią, a możeby tak brać od nich trochę więcej, żeby dla nas Polaczków było trochę taniej np obcokrajowiec płaci 45 tyś , a polak 30 tyś, a operacja kosztuje 30 tys czy to Polak, Rusek, japoniec itd, to z tych 45 zostaje 15 i my dopłacamy tylko wtedy 15 tys to realniejsza juz kwota dla niektorych nawet zeby pozyczyc.
Gościu też masz pomysły że ja p*****le ... Tylko weź pod uwagę że są też tacy w innych państwach co też nie mają za dużo kasy a chcieli by się poddać takiej operacji. Jak by w Niemczech takie coś robili za 30tyś eu a od Ciebie by chcieli 45tyś eu. Jakbyś się wtedy poczuł? Co byś się o nich pomyślał?
Tu chodzi żeby pomóc takim jak my i niezależnie skąd pochodzisz cena za pomoc powinna być taka sama.
"więcej to już nie napiszę" - Sophe1 napisala...... slusznie Sophe. nie pisz wiecej. wprowadzasz balagan i dezorientacje. widzialem twoj wpis na amerykanskim forum. Ty nie rozumiesz pytania. odpowiadasz nie na temat i oczywiscie blednie. dam ci rade, usun ten wpis i nie osmieszaj sie.
gościu, nie musisz być niemiły, to jest tylko forum - każdy ma prawo się pomylić, a Twoje rady do niczego nie są mi potrzebne, wystarczy być miłym, w końcu to nasza wspólna sprawa
Wiem, że operacje są dla wszystkich, jednak z drugiej strony skoro były finansowane przez nasze pieniądze - dosłownie i w " .." to czemu my mamy nie mieć taniej. Nikt inny jak nasze Państwo z naszych podatków dawało na to wszystko pieniądze. Nie ważne czy bezpośrednio , czy też pośrednio jednak szło to z pieniędzy podatników, a nie z nieba, albo z podatków Amerykanów, Włochów itd. itd , jeśli chodzi o drugą część pochodzenia pieniążków , tę z " ...." to podejrzewam, że jednak były to wpłaty Polaków.
Z resztą dla mnie prawie pewne jest, że jeśli coś takiego gdziekolwiek wymyślonoby na świecie i miałoby to pozytywny skutek, a wszelkie dotyczące takiej operacji testy, badania byłyby finansowane z budżetu danego Państwa, to na pewno pacjenci jego, jak i obywatele mieliby zupełnie inny dostęp do nich , za inne finanse. Wiesz co, nawet nie wydaje mi się to wcale dziwne.
Jasne napiszesz, że w Neurovicie kosztuje tyle samo, to tak nie do końca prawda, a dwa nie bierzmy pod uwagę ośrodków, w których przeprowadza się takie operacje bezskutecznie. Wtedy nich cena i będzie dla wszystkich ta sama. jednak wiadomo, jeśli coś miałoby u nas zakończyć się pozytywnie to NFZ nie sfinansuje takiego zabiegu na 99,9% , ale profity będzie czerpał , bo zagraniczni pacjenci zostawią za operację wiele kasy , a do tego pewnie za wczesną rehabilitację , zanim będą mogli opuścić Wrocław. Dlatego pytam, dlaczego zwykły szary wózkowicz, którego najzwyczajniej w świecie nie będzie na nią stać, a jakby nie patrząc z podatków do wszystkiego się dokłada, nie miałby mieć w tej kwestii ulgi takiej, że cena dla cudzoziemca byłaby wyższa, co spowodowałoby obniżenie kosztów przeprowadzenia operacji u polskich pacjentów. Nawet jeśli Polak zapłaciłby połowę to i tak państwo po takim odkryciu miałoby tylu chętnych, że nie wyrabialiby się w ciągu roku poprzez brak miejsc, aparatury i przede wszystkim ludzi przeprowadzających je.
Dla bardziej obrazowego przykładu :
wózek Panthera w Szwecji gdzie go wymyślono kosztuje mniej niż w Polsce. Wózek Colours kosztuje mniej niż w USA. Wynaleziona chociażby maszynka kiedyś dwuostrzowa była tańsza w USA niż u nas, a przecież wszyscy się golą. Dla mnie to to samo.
Jakieś państwo w tym wypadku ponieważ dyskutujemy o Polsce zainwestowało w coś, co przynosi skutek, więc będą i konsumenci tego "produktu" To skoro to krajowy "produkt" finansowany z polskiego budżetu państwa oraz w większości polskich darczyńców ma być "sprzedawany" w tej samej cenie ? nigdzie na świecie tak nie jest. Tabletki na różne choroby też kosztują różnie, w zależności od tego też gdzie ja nie tyle produkują chociaż to też istotne, ale tam gdzie na wynalezienie ich zdobyto finanse.
Biorąc pod uwagę powodzenie tego eksperymentu, to pewnikiem niemal staje się dla mnie, że potrzebujący z danego kraju mieliby ulgi w przeprowadzani jej, co najbardziej odczuliby po własnych kieszeniach.
Gostek, miło jest słyszeć o równości, prawości itd, ale rzeczywistość jest inna. Czy Ty myślisz, że w Szwecji takiemu człowiekowi jak Janusz √Ö≈°witaj , który wiesz jakiego wózka potrzebował Państwo nie pomogłoby? Sądzę, że tak bo wyszliby z założenia, że takie rzeczy powinno się dofinansowywać, a dwa to ich rodzimy produkt, więc gdzie indziej odbije się pieniążki, no właśnie na takim Januszu chociażby a pan XY urodzony w Szwecji w identycznej sytuacji z identycznym oprzyrządowaniem zapłaciłby mniej. Tak to jest, będzie, więc czemu tylko namacalne rzeczy mają być i mogą mieć różne ceny dla ludzi z różnych krajów. Od zawsze wiadomo, że rodzimy produkt jest tańszy niż zagraniczny, więc odnieśmy to też jakby do tychże zabiegów i cennik niech byłby ustalony wg kryteriów przede wszystkim : narodowość pacjenta.
Dla mnie to wręcz normalne pomimo szacunku dla całej ludzkości.
Przy okazji zobacz ile ministerstwo zdrowia zyskałoby funduszy, te wszystkie zabiegi nie dość, że w ciągu 10 lat zwróciłyby pewnie wszelkie koszta dotychczasowych badań, pozwoliły zakupić nowy co raz to lepszy sprzęt, ale też zasiliłby całą służbę zdrowia w Polsce.
Gostek równości, równościami, a sprawy kraju to sprawy kraju. tak jak i patent, który będzie jeśli się uda. To dla mnie wszystko bardzo oczywiste, stąd moja propozycja różnej ceny. jednak różnej nie dla każdego, ale różnej dla cudzoziemiec vs Polak i tylko tyle. To , aż tak wiele i aż tak absurdalne?
To tak jak za Komuny. W Polskich hotelach byly trzy cenniki. Jeden dla Obywateli PRL. drugi dla dla Obywateli krajow Demokracji Ludowej i trzeci dla Obywateli krajow Kapitalistycznych.
Gosciu to o czym piszesz to nic nowego. to juz bylo w Polsce za Komuny i jak zapewne Ci wiadomo, Komuna upadla mimo tych wyzszych cen dla cudzoziemcow. To co piszesz to juz bylo przerabiane. Ekonomia po Komunistycznemu. Komunisci tez tak mysleli. My te Hotele budowalismy a Kapitalisci chca w nich spac.
Sorry, ale nie porównuj ustroju komunistycznego do kapitalistycznego, a tym samym ceny jaką można wynegocjować dla nas za taki zabieg.
Przecież cały czas tak jest, że cudzoziemiec trafiający do polskiego szpitala ma nazwijmy to " dobę " droższą. ma też wyżej tzn drożej wyceniony np rezonanas. To wiem na 100%, bo akurat Niemcowi przypadkiem zachorowało się będąc w Polsce. Dlatego też dla mnie porównania komuny są tu mało uzasadnione jak przynajmniej dla mnie. Tak po prostu już u nas jest, a że tutaj wchodziłyby w grę wieksze pieniądze niż badanie rezonansu za 800 zł dla Polaka prywatnie i 1400 dla Niemca to już inna kwestia, co nie zmienia faktu, że tak jest. Napisałeś, :
Komunisci tez tak mysleli. My te Hotele budowalismy a Kapitalisci chca w nich spac.
Teraz jest dokładnie to samo tyle tylko, że inaczej się to robi, operację wszczepienia nowego stawu ma najpierw ten który ma kasę, a nie ten , który bardziej potrzebuje. Na rehabilitację oddziałową bez kolei od zaraz na jeden telefon dostanie się pan Zientarski a cała nasza reszta składa wnioski i czeka 2 lata, niektórzy w ogole nie pójdą bo mają respiratory, a z nimi nie chcą przyjmować na takie oddziały.
Dlatego wg mnie powinno jednak tak być i nie ma to nic związanego z komuną bo mi od niej daleko. Jednak pomyśl czy faktycznie nadal tego nie ma, a dla nas nie byłoby lepiej gdyby róznica w cenie była i ona mogła częściowo pokryć nasze to samo leczenie.
... Tylko weź pod uwagę że są też tacy w innych państwach co też nie mają za dużo kasy a chcieli by się poddać takiej operacji. Jak by w Niemczech takie coś robili za 30tyś eu a od Ciebie by chcieli 45tyś eu. Jakbyś się wtedy poczuł? Co byś się o nich pomyślał?